Choix d'une armée pour Gros Tom

Indiana Jokes a écrit:

Je veux bien te parler des démons...

j'ai ajouté des informations sur le topic de la vente...

je suis preneur de toutes les informations qu'on peut me donner ;-)

https://aazarh-lln.forumactif.com/achats-et-ventes-f11/vente-demons-une-fois-de-plus-ce-sont-des-choses-qui-arrivent-t2502.htm disais-je...

Indiana Jokes a écrit:

https://aazarh-lln.forumactif.com/achats-et-ventes-f11/vente-demons-une-fois-de-plus-ce-sont-des-choses-qui-arrivent-t2502.htm disais-je...

Merci bien pour toutes ces informations. Je vais y réfléchir à mon aise :p

J'ai cependant encore une petite question: Pourriez-vous m'expliquer un peu l'inquisition ? C'est une armée que j'ai du mal à cerner. Que peut-on faire avec ? Doit-on y incorporer des spaces marines ? Est-ce totalement indépendant des SM ?

Est-ce jouable pour un débutant ? Quelle stratégie faut il adopter avec cette armée ?

Parce que les figurines et le fluff sont vraiment classe.

L'inquisition est déjà divisée en parties, l'Ordo Malleus (celui qui pète la gueule aux démons) et l'Ordo Hereticus (celui qui pète la gueule aux traîtres au sein même de l'Imperium)

Les plus :
Les figurines sont belles, et puis ça fait plaisir de se savoir tout puissant... il y a possibilité d'ajouter des Space Marines et de la Garde Impériale (pas les deux) ce qui permet de commencer rapidement une armée si on a déjà une des deux autres... comme ce sont des armées pas trop jouées, ça veut dire qu'on en voit pas tous les jours...

Les moins :
Tout est en metal, ce qui veut dire une fortune inimaginable pour acheter une armée entière... ce sont des armées relativement faibles à côté des dernières sorties... l'Ordo Hereticus peut encore gérer, mais il faut bien maîtriser... comme tout est en metal, les options d'équipement sont quasiment inexistantes...

Les plus ou moins :
Les codex sont uniquement disponible en téléchargement, ce qui veut dire gratuit, mais aussi UNIQUEMENT les règles... pas de BG, pas de photos, pas de conseils de peinture...

Indiana Jokes a écrit:

L'inquisition est déjà divisée en parties, l'Ordo Malleus (celui qui pète la gueule aux démons) et l'Ordo Hereticus (celui qui pète la gueule aux traîtres au sein même de l'Imperium)

Les plus :
Les figurines sont belles, et puis ça fait plaisir de se savoir tout puissant... il y a possibilité d'ajouter des Space Marines et de la Garde Impériale (pas les deux) ce qui permet de commencer rapidement une armée si on a déjà une des deux autres... comme ce sont des armées pas trop jouées, ça veut dire qu'on en voit pas tous les jours...

Les moins :
Tout est en metal, ce qui veut dire une fortune inimaginable pour acheter une armée entière... ce sont des armées relativement faibles à côté des dernières sorties... l'Ordo Hereticus peut encore gérer, mais il faut bien maîtriser... comme tout est en metal, les options d'équipement sont quasiment inexistantes...

Les plus ou moins :
Les codex sont uniquement disponible en téléchargement, ce qui veut dire gratuit, mais aussi UNIQUEMENT les règles... pas de BG, pas de photos, pas de conseils de peinture...

Mouais, donc en gros je prendrai pas ça comme première armée. Si il n'y a pas un codex complet et que les figurines sont cher ...

Encore deux petites choses ^^

1° Tu dis que les dernières armées sorties sont plus puissantes ? D'où vient cette différence de puissance (je me doute que ce doit être une manœuvre commerciale prévue pour faire acheter les nouvelles armées mais techniquement parlant, qu'est ce qui fait qu'elles soient plus puissantes ? (et quelles sont ces nouvelles armées?)

2° Chez les tyranides, que se passe-t-il si les créatures synapses se font tuer ? Est-ce que ça entraine des modifications de la gestion des troupes (plus hasardeuse ?).


ps: merci encore pour toutes ces réponses !

Encore que les CdS permettent de faire des listes plutôt crades. Au dernier tournoi des séides, on a retrouvé les sistas en 3eme.

Bon c'est généralement du copier-collé avec 3 exorcists, mais ça marche.

Enfin bref, si tu veux jouer tournoi par après quand tu maîtriseras les règles, c'est une armée intéressante.

D'ailleurs, tu retrouve des Sistas quasiment dans chaque équipe du Tournoi Européen (ETC) cette année.

De même Les Chevaliers Gris sont très jolis, et potentiellement y'a moyen de faire dans le dur. Mais bon ç'est quasiment du SM++
En règle générale, les SM codex sont un bonne armée de débutant mais une assez moyenne armée de Tournoi, en ce sens qu'on les voit rarement premiers.

Citation :

1° Tu dis que les dernières armées sorties sont plus puissantes ? D'où vient cette différence de puissance (je me doute que ce doit être une manœuvre commerciale prévue pour faire acheter les nouvelles armées mais techniquement parlant, qu'est ce qui fait qu'elles soient plus puissantes ? (et quelles sont ces nouvelles armées?)

Il y a déjà la mise à niveau normale par rapport à l'édition courante. Les dernières armées sont plus adaptées à la version actuelle. Par exemple, les GI profitent des LdV réelles en gagnant du couvert qui améliorent leur save. Les marines, eux ont vu le coût des transport diminuer.

Pour les Orks, c'est encore mieux puisque leur codex est sorti avant la V5 mais ils avaient déjà la possibilités d'avoir des unités de troupes, disons, efficaces, (euphémisme) comme les Nobz à Motos, les Dread... Bref Unités indispensables puisqu'opérationnelles....

C'est probalement l'armée qui offre le plus de possibilités de liste -très- dures et différentes.

GuyFawkes a écrit:

Encore que les CdS permettent de faire des listes plutôt crades. Au dernier tournoi des séides, on a retrouvé les sistas en 3eme.

Bon c'est généralement du copier-collé avec 3 exorcists, mais ça marche.

Enfin bref, si tu veux jouer tournoi par après quand tu maîtriseras les règles, c'est une armée intéressante.

D'ailleurs, tu retrouve des Sistas quasiment dans chaque équipe du Tournoi Européen (ETC) cette année.

De même Les Chevaliers Gris sont très jolis, et potentiellement y'a moyen de faire dans le dur. Mais bon ç'est quasiment du SM++
En règle générale, les SM codex sont un bonne armée de débutant mais une assez moyenne armée de Tournoi, en ce sens qu'on les voit rarement premiers.

Il y a des matchs "par équipe" ? Ca doit être vraiment intéressant ça

En ce moment j'hésite vraiment entre les démons et les tyranides. Bien que les démons m'attirent plus niveau figurine. J'ai pas trouvé de tyranides peint avec un code couleur que j'aime.

Et comme je suis pas très artistique comme gars je vais pas trop m'aventurer à essayer un truc méga original... je voudrais pas que mon armée soit moche :p

C'est vrai que les orks sont cool aussi. Et ça irait bien avec ma personnalité de bordélique ^^ Néanmoins j'ai un peu peur que la stratégie à adopter soit uniquement: Je fonce au cac en tirant et en essayant de prendre le moins dans ma gueule puis je frappe jusqu'à ce que mort s'en suive.

J'aime pouvoir tester des stratégies très différentes à chaque match pour me forger mon propre style de jeu.
C'est pour ça qu'il me faut des unités versatiles. Les démons ne sont pas trop polyvalents individuellement (du moins j'ai l'impression en lisant vos commentaires) mais en équipe il peuvent faire un malheur.

Les tyranides ont l'air déjà plus adapté à des stratégies différentes.

Par contre les orks ça a l'air un peu chiant répétitif à jouer même si l'univers ork doit être marrant.

Bah les démons ne sont pas du polyvalent. Ils sont tous bien spécialisé dans une chose.

Les tyranides avec tout les bihomorphes peuvent s'adapter à tout style de jeu.

Les orks aussi ont pas mal de style de jeu mais toujours orienté CaC.

nohman a écrit:

Bah les démons ne sont pas du polyvalent. Ils sont tous bien spécialisé dans une chose.

Les tyranides avec tout les bihomorphes peuvent s'adapter à tout style de jeu.

Les orks aussi ont pas mal de style de jeu mais toujours orienté CaC.

Non mais pour les démons je voulais dire que lorsqu'ils sont ensemble ça donne une armée complète (pour du polythéisme). Avec des possibilités d'attaques rapides, du cac, des attaques de loin, des tanks, etc

Encore une question tactique: Y a-t-il moyen de gérer les déplacements adverses ? Avec toutes les armées ?

Avec les démons, la solution globale sera le CAC, t'auras un peu de tir mais rien de loin.

Sinon, je comprend pô la question.

gros tom a écrit:

2° Chez les tyranides, que se passe-t-il si les créatures synapses se font tuer ? Est-ce que ça entraine des modifications de la gestion des troupes (plus hasardeuse ?).

Si les créatures synapses se sont tuer, c'est la merde! Toutes les troupes situées dans l'aire d'une créature synapse n'ont:
-pas besoin de faire de test de cd (à 5 la plupart du temps, donc en gros il y a de bonne chances de les rater!) au début de leur tour si elles veulent bouger
-sont invulnérables à la mort instantanée
-sont sans peur

Si tu perds trop de créatures synapses, les unités vont fuir à la première occasion vers la créature synapse la plus proche ou fuir vers ton bord de table...donc le temps que tu te regroupe (si c'est encore possible...), ben tu vas en prendre plein les dents!

nohman a écrit:

Avec les démons, la solution globale sera le CAC, t'auras un peu de tir mais rien de loin.

Sinon, je comprend pô la question.

Bon par exemple à guild wars, il y avait des sors d'eau qui permettaient de ralentir les ennemis. Donc de gérer ses déplacements en cas d'attaque rapide ou de fuite.

Je voulais savoir si ça existait aussi ce genre d'aptitudes ou si on devait procéder comme aux échecs en isolant des cases pour que l'adversaire ne puisse pas aller dessus.

Pour l'armée de démons je pense que je vais faire ça avec un mixte entre slaanesh, nurgle et tzeentch. J'aime pas trop khorne.

Tu crois que c'est jouable ? Je vois le truc un peu comme ça:

Des raids éclairs sur certaine partie de l'armée adverse avec slaanesh (base la plus importante de mon armée). Nurgle serait là pour éviter des pertes trop importantes des unités de soutient (tzeentch). En tant que dieu de la putréfaction, il doit aussi avoir un pouvoir genre poison qui peut faire perdre lentement la vie de l'adversaire, non ? (j'en sais absolument rien, je dis peut être de la merde là mais ça me semblerait logique ^^).

Donc en gros une dégénérescence de vie couplée à des raids éclairs et à un soutient à distance

Slaanesh mise en effet pas mal sur la mobilité, mais reste un des dieux les plus faibles... il est également le seul Dieu à possédé cette aptitude que tu aimes tant, déplacer l'adversaire... chez les marines du chaos c'est un pouvoir psy (donc ça ne marche pas une fois sur 12 et les marines peuvent le dissiper une fois sur deux...) mais je crois que les démons peuvent le faire en tant qu'arme de tir...

En fait, les démons récupèrent les pouvoirs psy du chaos mais comptent comme des armes de tir (ce qui donne des avantages), mais je sais plus lesquels... et comme Aliaume ne m'a jamais rendu mon codex démon, je vais devoir aller brûler sa maison...

En règle général dans les univers de GW, grande mobilité rime avec fragilité et donc il faut être très bon joueur pour manier de telles unités.

Bull a écrit:

En règle général dans les univers de GW, grande mobilité rime avec fragilité et donc il faut être très bon joueur pour manier de telles unités.

C'est là aussi tout le challenge de ce genre d'armée :p

Indiana Jokes a écrit:

Slaanesh mise en effet pas mal sur la mobilité, mais reste un des dieux les plus faibles... il est également le seul Dieu à possédé cette aptitude que tu aimes tant, déplacer l'adversaire... chez les marines du chaos c'est un pouvoir psy (donc ça ne marche pas une fois sur 12 et les marines peuvent le dissiper une fois sur deux...) mais je crois que les démons peuvent le faire en tant qu'arme de tir...

En fait, les démons récupèrent les pouvoirs psy du chaos mais comptent comme des armes de tir (ce qui donne des avantages), mais je sais plus lesquels... et comme Aliaume ne m'a jamais rendu mon codex démon, je vais devoir aller brûler sa maison...

Cooooool

Je pense vraiment que je vais faire démons du chaos !

Avant de la bruler, récupère ton codex comme ça si tu le vends je pourrai te l'acheter.

Je le vends, mais faut que je mette la main sur le peintre... et qu'il me le rende... ça aidera...

Niveau démons, je conseille les 4 Dieux... chacun dans son style...

Indiana Jokes a écrit:

Je le vends, mais faut que je mette la main sur le peintre... et qu'il me le rende... ça aidera...

Niveau démons, je conseille les 4 Dieux... chacun dans son style...

Ouais mais khorne je l'aime pas trop.

Il est pas assez sadique, cruel et perfide pour moi.

J'adhère pas à la violence pure et simple. Il faut que ce soit un tantinet plus réfléchi comme vice.

En plus les disciples de slaanesh sont essentiellement corps à corps d'après ce que j'ai lu.

Oui, mais ils sont loin derrière ce que peut faire un sanguinaire... quand je dis que c'est la troupe la plus offensive au corps à corps, je raconte pas n'importe quoi...

Les démons de nurgle privilégient la résistance, et à l'inverse ceux de khorne privilégient la puissance brute...

Ceux de tzeentch vont préférer le tir et une bonne armure invulnérable, tandis que ceux de slaanesh vont préférer le nombre d'attaques et la mobilité...

Il faut te rendre à l'évidence, il n'y a pas d'autre démons que ceux de khorne qui pourront te débarrasser de l'infanterie lourde... ceux de slaanesh sont parfaits pour éliminer les troupes nombreuses mais dotées d'armures faibles... et ils ne sont pas plus résistants les uns que les autres...

En gros chaques unités est +ou- optimisées contre une autre... Genre les Eldars en + sadique ( quoique...)

Mhhh, ok.

Et donc les démons de slaneesh ne sont pas assez performants pour être la base cac de l'armée. Dommage.

Ils servent plus à achever des cibles déjà entamées alors ?


N'y a-t-il aucun moyen d'éviter les démons de khorne, tout en restant compétitif ?

Bah en fait ça dépend de ce que tu recontres en face... Contre un joueur marine, c'est pas tes démonettes qui vont faire du dégât... et pareil contre les marines du chaos...

En même temps, contre un joueur Ork ou GI, là elles serviront à quelque chose...

Pas oublier que slaanesh, c'est faible...

Indiana Jokes a écrit:

Bah en fait ça dépend de ce que tu recontres en face... Contre un joueur marine, c'est pas tes démonettes qui vont faire du dégât... et pareil contre les marines du chaos...

En même temps, contre un joueur Ork ou GI, là elles serviront à quelque chose...

Pas oublier que slaanesh, c'est faible...

A ce point ?

Pourtant c'est le démon majeur le plus cool

MMMMhhh, il faut relativiser....

Les démonettes peuvent être efficace avec une minimum de chances. Avec leur grands nombre d'attaques, si elles arrive à faire 2-3 6 pour blesser sur une escouade de 5 marines ( le nombre le plus courant), c'est gagné...

Tient, tant que tu parles de chance: Quelle armée peut-on qualifier de "plus hasardeuse" et aussi quelle est l'armée la "plus aazarhdeuse" ? :p

Elles sont toute équivalente dans ce domaine.

Sinon à mon avis, du slaanesh peux tenir la comparaison à du Khorne mais demandera beaucoup de maitrise.

Mais malheureusement une de leur unité la plus efficace ( la veneuse ) est indisponible en attendant d'être réédité un jour lointain.