Semaine 10/08

Oui mais nous on est des oufs donc 35Pts comme ça on peut jouer toute l'après midi.

C'est un conseil pas une obligation.

Mais vous allez passer votre temps le nez dans les cartes^^.

Voici ma liste 
Severius1
Hierophant
Reckoner
Blessing of vengeance

Exemplar Errants x10 + UA
Choir of Menoth

The Covenant of Menoth
High Paladin Dartan Vilmont
Paladin of the Ordre of the Wall
Vassal of Menoth
Rupert Carvolo
Wracks

Je vais annuler pour dimanche, vu que darian n'a pas repondu et que hich annulé

kiiwii a écrit:

Je vais annuler pour dimanche, vu que darian n'a pas repondu et que hich annulé

MOUHAHAHAHAHAHA Tout ca pour ca....

On fait deux parties en 4h30 Cryx contre Everbligth à 35Pts. F2C change juste de robot entre les deux parties.

On ne rencontre aucun gros problème même si on joue un peu plus lentement et qu'on doit aller chercher des règles dans le livre (je dirais 5-6 règles sur la totalité des deux parties).

La première partie j'ai l'impression que je vais gagner mais j'étale trop mes troupes et je me fais surprendre par ses sorts et son vatout qui bloque toute mon armée sur place, du coup il me déborde et va tuer mon chef (penser à garder un point de furie pour rediriger les blessures). La partie est assez serrée même si la victoire est sans appel, je fais des erreurs de placement et je me fais surprendre, F2C voit la faille et il l'exploite comme un pro. je voyais la victoire et en fait non. Je crois que la partie dure 3 tours et demi.

Je retiens bien ma leçon pour la seconde partie pendant laquelle je perds une créature mineures pour tuer tout sauf un robot mineur (qui ressemble à un poulet), son mage est toujours en vie mais en fait il ne peut plus rien faire le mien étant immunisé à la magie et hors de vue, le sien étant entouré par 3 bêtes 6 archers de la mort et 1 solo archer sniper son robot est hors zone de contrôle bon bref même pas la peine de continuer surtout qu'il s'est déjà pris un truc comme 10-15 points de dommages.

Alors en bon vieux joueur de Warhammer on a joué sans scénario, histoire de simplifier un peu.

Si non très chouette mais ça reste un jeu orienté compétition où les erreurs font très mal et coutent rapidement la victoire, mais à mon avis une fois les automatismes appris ça doit aller beaucoup plus vite. Reste que si on ne connait pas l'autre armée on part avec un gros désavantage (bon ici on était à égalité). Le problème c'est qu'il ne faut pas jouer à ça après une dure journée ça ne détend pas vraiment.

Mais le jeu est réellement chouette (même si je ne pense pas que ça deviendra mon jeu de "base"), je conseille à tous d'essayer et vu la taille des armées ce n'est pas spécialement compliqué de prêter une armée un soir. Reste qu'il faut lire les règles avant. Pour moi aucune difficulté pour faire rapidement des parties à 35Pts (qui sont chouettes car elles proposes un choix plus varié dans les troupes que les parties à plus faible nombre de points). Une partie à 15Pts pour bien comprendre les mécanismes me semble être le must mais après on peut rapidement faire des parties à plus de points.

Reste à se plonger dans les scénarios historie de voir ce que ça donne.

Pas répondu à quoi ? oO

Je rajouterais que j'ai encore du mal à apercevoir mes conditions de victoire face à l'armée de Khaine, si ce n'est un assassinat vicieux avec une combinaison de capacités, ce qui semble être mon unique espoir

Il avait des contres à toute mon armée.
- une beast un seul tour à 4 points de furie défonce une unité de cavalerie lourde de 11 pts en un round
- un feat qui rend son wargroup, qui représente 90% de son armée, immunisée au CàC pendant un tour alors que je dispose très exactement de 2 tirs
- un sort qui centre une zone de 5" sur une beast alliée qui cause un point de dégâts automatiques à toute fig qui y pénètre (ou y reste), alors que j'ai 13 pts en infanterie lourde à 1PV.

De manière générale, je reste perplexe face à l'équilibrage de Hordes. La deuxième partie, Khaine a réalisé un tour à 17 Fury (10 Fury générés par ces Beasts pour acheter attaques et boosts divers, et 7 dépensés par son Caster pour des sorts), ce qui représente plus de deux tours entiers de ce que je peux faire avec mon armée. 
Dans cette histoire, le coup des bêtes Berserk c'est une vaste blague (elles sont de toute façon au CàC avec moi), et les conséquences futurs on s'en fout un peu puisque avec un tour comme ça, la moitié de mon armée y passe.
So, wtf ?

Mmmh, tu as pourtant tout les outils pour le violer proprement :

Citation :

- une beast un seul tour à 4 points de furie défonce une unité de cavalerie lourde de 11 pts en un round

Quelle beast ? les jouer plus séparer n'aurait pas éviter ça ?

Citation :

- un feat qui rend son wargroup, qui représente 90% de son armée, immunisée au CàC pendant un tour alors que je dispose très exactement de 2 tirs

Et ton feat n'est-il pas non plus totalement craqué (il l'est plus même à mon gout) ? Et tu as des sorts et des capacités pour te désengager  sans subir de free strike.

Citation :

- un sort qui centre une zone de 5" sur une beast alliée qui cause un point de dégâts automatiques à toute fig qui y pénètre (ou y reste), alors que j'ai 13 pts en infanterie lourde à 1PV.

Bah suffit de pas passer dedans. C'est un sort qui limite le mouvement mais sans plus quand tu le connais. Pas comme si t'avais "Hellmouth" qui est aussi bien pénible comme sort. En plus, de base, Saeryn n'a pas de relais.

Citation :

De manière générale, je reste perplexe face à l'équilibrage de Hordes. La deuxième partie, Khaine a réalisé un tour à 17 Fury (10 Fury générés par ces Beasts pour acheter attaques et boosts divers, et 7 dépensés par son Caster pour des sorts), ce qui représente plus de deux tours entiers de ce que je peux faire avec mon armée.

Sauf que tu as de l'infanterie qui déboite et qui est indépendante.

Citation :

De manière générale, je reste perplexe face à l'équilibrage de Hordes. La deuxième partie, Khaine a réalisé un tour à 17 Fury (10 Fury générés par ces Beasts pour acheter attaques et boosts divers, et 7 dépensés par son Caster pour des sorts), ce qui représente plus de deux tours entiers de ce que je peux faire avec mon armée.

T'exagères énormément. Entre les charges, le rachat d'attaque, le boost de touches, ça fait pas un volume énorme d'attaque. Ca fait quoi 12 banethralls avec Ghost Walk qui charge ? Bah ça retourne tout. Et ça tient le terrain avec le robuste + Lord Tartarus qui les rez derrière.

En tant que Cryx, t'as vraiment pas à te plaindre.

Citation :

Dans cette histoire, le coup des bêtes Berserk c'est une vaste blague (elles sont de toute façon au CàC avec moi), et les conséquences futurs on s'en fout un peu puisque avec un tour comme ça, la moitié de mon armée y passe.

Faire une seule attaque sur la cible la plus proche, bah quand ça arrive avec des beast lourdes, c'est très très gênant. Surtout sur l'Angelius.

Citation :

So, wtf ?

Les gens pleurent beaucoup face à everblight. A tord à mon sens juste parce que c'est très spécifique à affronter. Pourtant, c'est bien cryx qui est le plus redouté. Pas pour rien qu'en gros tournoi, les gens ont toujours une liste anti-cryx parmi leurs deux listes.

j'avais envoyé un pm  pour une FFA, mais Hich avait annulé et toi pas de réponse... si tu l'as pas reçu c'est qu'apparement les messages multiples sur ce forum ne marchent pas :s

Far2Casual a écrit:

Je rajouterais que j'ai encore du mal à apercevoir mes conditions de victoire face à l'armée de Khaine, si ce n'est un assassinat vicieux avec une combinaison de capacités, ce qui semble être mon unique espoir

Il avait des contres à toute mon armée.
- une beast un seul tour à 4 points de furie défonce une unité de cavalerie lourde de 11 pts en un round
- un feat qui rend son wargroup, qui représente 90% de son armée, immunisée au CàC pendant un tour alors que je dispose très exactement de 2 tirs
- un sort qui centre une zone de 5" sur une beast alliée qui cause un point de dégâts automatiques à toute fig qui y pénètre (ou y reste), alors que j'ai 13 pts en infanterie lourde à 1PV.

De manière générale, je reste perplexe face à l'équilibrage de Hordes. La deuxième partie, Khaine a réalisé un tour à 17 Fury (10 Fury générés par ces Beasts pour acheter attaques et boosts divers, et 7 dépensés par son Caster pour des sorts), ce qui représente plus de deux tours entiers de ce que je peux faire avec mon armée. 
Dans cette histoire, le coup des bêtes Berserk c'est une vaste blague (elles sont de toute façon au CàC avec moi), et les conséquences futurs on s'en fout un peu puisque avec un tour comme ça, la moitié de mon armée y passe.
So, wtf ?

J'ai un peu la même impression avec mes Trollblood mais il faut apprendre à gérer ses forces !

Je cite un grand sage qui a dit dans une de ses vidéos "Il faut accepter de redevenir mauvais!"

Je ne me "plains" pas Nohman, en tant que noob je me pose des questions c'est tout. Mon message n'était peut-être pas explicite, mais c'était surtout des questions ouvertes, rien de plus.

Oui, la cavalerie, je l'ai ultra mal joué, j'en suis conscient. De manière générale, je l'ai laissé faire toutes les premières charges, mais je ne pouvais pas non plus lambiner, puisqu'il avait l'avantage de la distance.

Par contre, le reste ne m'aide pas beaucoup. Mes Thralls n'ont jamais chargé. Au total ils ont fait une attaque sur deux partie je crois. C'était à peu près toujours le même scénario. Il avance sa bête volante (Angelius truc là) dans mes Thralls (il a largement l'avantage de la rapidité), il met sa zone sur sa beast, il feat.. Et voilà. Je ne peux pas contre-charger sa beast (si je rentre dans cette zone, mes Thralls meurent instant), je ne peux pas vraiment la contourner (une partie de mon unité est engagée, il a un reach de 2"). Le tour d'après, tous mes Thralls sont morts ou quasi. Si t'as une idée je suis preneur

Far2Casual a écrit:

Par contre, le reste ne m'aide pas beaucoup. Mes Thralls n'ont jamais chargé. Au total ils ont fait une attaque sur deux partie je crois. C'était à peu près toujours le même scénario. Il avance sa bête volante (Angelius truc là) dans mes Thralls (il a largement l'avantage de la rapidité), il met sa zone sur sa beast, il feat.. Et voilà. Je ne peux pas contre-charger sa beast (si je rentre dans cette zone, mes Thralls meurent instant), je ne peux pas vraiment la contourner (une partie de mon unité est engagée, il a un reach de 2"). Le tour d'après, tous mes Thralls sont morts ou quasi. Si t'as une idée je suis preneur

Tu lances ghostwalk sur les thralls avec Dene puis tu feat. Ensuite tu te désengage sans subir de free strike. Et à cause du feat, il ne pourra rien te faire durant son tour. 1-1 balle au centre.

Le problème, c'est que vous avez joué aussi sans scénar ce qui donne un belle avantage au premier joueur.

Ce jeu est clairement prévu pour gérer des scénarios.

Tu as en gros trois types de listes :

-celles qui vont viser le caster kill ou assassinat.
-celles qui vont viser le gain du scénario
-celles qui vont viser la clock

Pour le moment, on fait des listes assez génériques et donc il y a moins de synergies.

Merci pour les infos Nohman.

Pour les scénarios, clock et tutti quanti, on se disait après nos parties avec Khaine que Warmahordes n'était pas vraiment là pour les petites parties pèpèro-fun. Le jeu transpire la compétition par tous ses pores, et du coup si t'as envie d'une partie de figs sans prétention, sans prise de tête, c'est pas vraiment le jeu pour ça. Avec l'instant kill du caster en plus de cela, c'est aussi prise de tête qu'une partie d'échecs.

Par contre pour la compèt, ce jeu est vraiment superbe. La mécanique de jeu, les tactiques possibles sont à des années-lumières de ce que Warhammer a jamais offert à mon avis, et le tout de manière très élégante et avec un livre de règles qui fait le quart de celui de Battle. Un vrai plaisir.

khaine a écrit:

Si non très chouette mais ça reste un jeu orienté compétition où les erreurs font très mal et coutent rapidement la victoire, mais à mon avis une fois les automatismes appris ça doit aller beaucoup plus vite. Reste que si on ne connait pas l'autre armée on part avec un gros désavantage (bon ici on était à égalité). Le problème c'est qu'il ne faut pas jouer à ça après une dure journée ça ne détend pas vraiment.

Mais le jeu est réellement chouette (même si je ne pense pas que ça deviendra mon jeu de "base"), je conseille à tous d'essayer et vu la taille des armées ce n'est pas spécialement compliqué de prêter une armée un soir. Reste qu'il faut lire les règles avant. Pour moi aucune difficulté pour faire rapidement des parties à 35Pts (qui sont chouettes car elles proposes un choix plus varié dans les troupes que les parties à plus faible nombre de points). Une partie à 15Pts pour bien comprendre les mécanismes me semble être le must mais après on peut rapidement faire des parties à plus de points.

et

Far2Casual a écrit:

Pour les scénarios, clock et tutti quanti, on se disait après nos parties avec Khaine que Warmahordes n'était pas vraiment là pour les petites parties pèpèro-fun. Le jeu transpire la compétition par tous ses pores, et du coup si t'as envie d'une partie de figs sans prétention, sans prise de tête, c'est pas vraiment le jeu pour ça. Avec l'instant kill du caster en plus de cela, c'est aussi prise de tête qu'une partie d'échecs.

Par contre pour la compèt, ce jeu est vraiment superbe. La mécanique de jeu, les tactiques possibles sont à des années-lumières de ce que Warhammer a jamais offert à mon avis, et le tout de manière très élégante et avec un livre de règles qui fait le quart de celui de Battle. Un vrai plaisir.

Merci à vous 2 pour vos impressions sur le jeu, c'est assez intéressant d'avoir des retours de vos débuts. Dans l'ensemble, ça rejoint l'impression que me laissait le jeu en ayant un peu fureté par-ci par-là sur le net...

Après, ce qui me faire rêver en premier dans un jeu de figurines, c'est les figurines ! Et j'ai beau avoir regardé, j'ai pas encore trouvé une faction qui me fasse vraiment de l'oeil... même s'il y a bien des belles pièces en particulier.

Le jeu est clairement fait pour être compétitif. C'est pas le jeu où tu joues sans réfléchir en jetant des sauts de dés pour voir ce qui se passe. Mais c'est ce que j'aime cette "tension" permanente en partie et la multitude de coups fourrés.

Citation :

Après, ce qui me faire rêver en premier dans un jeu de figurines, c'est les figurines ! Et j'ai beau avoir regardé, j'ai pas encore trouvé une faction qui me fasse vraiment de l'oeil... même s'il y a bien des belles pièces en particulier.

Comme pour BloodBowl et Mordheim ? (pars en courant !)

comme pour Eden :p

Eden, c'est une question de gout et pas de la sculpture des années 80.

Ca reste toujours une question de gout
Certain aime les figs des années 80, si si ! :p ( quoi ? comment ca c'est de la nostalgie ? )

nohman a écrit:

Citation :

Après, ce qui me faire rêver en premier dans un jeu de figurines, c'est les figurines ! Et j'ai beau avoir regardé, j'ai pas encore trouvé une faction qui me fasse vraiment de l'oeil... même s'il y a bien des belles pièces en particulier.

Comme pour BloodBowl et Mordheim ? (pars en courant !)

Pas faux...
Note que je ne joue pas à ces jeux avec les figurines "officielles" de l'époque mais que j'utilise proxy (souvent au sein de la gamme GW actuelle) et/ou conversions afin d'avoir des figurines qui me plaisent.
Par exemple, mes elfes pros BB sont convertis à partir d'eldars noirs et de HE.
Mais j'avoue que les figurines BB de GW font plutôt peur ! Y a de super gammes alternatives, par contre !

Par contre, j'ai lu quelque part des règles de Privateer Press concernant les proxy et conversions, nécessitant de conserver partie des figurines originales, etc... (comme quoi, ils pensent à tout) Mais ça laisse une porte ouverte pour changer têtes, armes, etc... Du coup, je n'ai pas encore renoncé...