Sorts "V7" et restrictions de cible

Mighty m'a posé la question à la dernière séance de l'année, et comme j'étais fort occupé à esquiver un Soleil Violet je n'avais pas beaucoup le temps de répondre, je le fais donc ici.

Les sorts des livres d'armées "V7" n'ont pas de type (à part projectile magique). A quelles restrictions quant à la sélection de la cible sont-ils soumis (arc frontal, ligne de vue, corps-à-corps, ...) ?

Il n'y a pas de réponse unanime à ce sujet.

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Il y a deux éléments contradictoires qui jouent et ils sont page 31 du livre de règles.

1. Il y a des "restrictions générales" présentées au début de la section magie : à portée, pas de ligne de vue nécessaire, arc frontal uniquement, pas lançable dans une corps-à-corps.

2. Plus loin, dans la section "types de sort", on les définit ainsi que leurs restrictions particulières. Exemple, un projectile nécessite une ligne de vue, une amélioration ni ligne de vue ni arc frontal. Il est aussi écrit que "les sorts n'ayant pas de type, comme les sorts des anciens livres d'armée, décriront les restrictions auxquels ils sont soumis".

Le litige : cette phrase veut-elle dire que ces sorts ignorent même les restrictions "de base" (alors que ce n'est pas le sujet du paragraphe), où elle dit simplement que les sorts V7 décrivent les restrictions "spécifiques" auxquelles ils sont soumis.

Il y a eu un débat de 11 pages sur le Warfo sans réponse définitive. C'est pas mieux au niveau de la communauté anglophone.

Les partisans du "1" disent donc : pas de faille infernale en dehors de l'arc frontal (restriction de base)
Les partisans du "2" disent donc : faille infernale sur ton unité d'Ogres au CàC de me guerriers et derrière mon sorcier (sans restriction de base)

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Mon avis : les restrictions s'appliquent à tous les sorts. Les sorts V7 sont donc soumis à l'arc frontal et à l'interdiction de corps-à-corps sauf s'il est explicitement mentionné l'inverse. Par exemple, "dans un rayon de" n'est pas une mention inverse à l'arc frontal (un rayon est une distance), par contre "n'importe où dans un rayon de" est une mention explicite qui permet de s'affranchir de l'arc frontal.

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Autre solution : l'interclub français a défini un type de sorts pour tous les sorts des livres V7 encore en activité. Cela a l'avantage de ne laisser aucun doute et est une convention tout à fait acceptable qui a l'avantage d'harmoniser les règles (et franchement, on se demande ce qu'attend GW pour le faire en officiel ...)

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=183167&view=findpost&p=2100176

Moi je suis pour le truc français. On a un beau tableau à alm fin du bouquin de règle autant l'utiliser au maximum! Il est simple et clair!

Pour plus de facilité :

Athel Loren :
Chant d'Athel Loren (amélioration pour le mouvement, dommage direct pour les dommages)
Fureur de la Forêt (dommage direct)
Sentier Secret (amélioration)
Ost Crépusculaire (amélioration)
Bénédiction d'Ariel (amélioration)
Appel de la Chasse (amélioration)

Sauvagerie :
Élan bestial (amélioration)
Nuée Venimeuse (projectile magique)
Régression (malédiction)
Brame meurtrier (amélioration)
Rébellion animale (malédiction)
L'âme de Ghorok (amélioration)
Domination sauvage(amélioration)

Magie Noire :
Puissance des ténèbres (amélioration)
Vent glacial (projectile magique)
Eclair Noir (projectile magique)
Mot de douleur (malédiction)
Vent de lames (dommage direct)
Voleur d'âme (dommage direct)
Horreur Noire (dommage direct

Haute Magie :
Drainde Magie (amélioration)
Bouclier de Saphery (amélioration).
Malédictiond'attraction des flèches (malédiction)
Courage d'Aenarion (amélioration)
Fureurde khaine (projectile magique)
Flammes du Phénix (dommage direct)
Anathème de Vaul (malédiction)

Démons
Arcanes de Tzeentch:
Feu étincelant de Tzeench (projectile magique)
Présent de Tzeench (amélioration)
Vol de magie (malédiction)
Récompense du Chaos (dommage direct)
Eclair du Changement (projectile magique)
Tempête de Feu deTzeench (projectile magique)
Arcanes de Nurgle :
Miasme de Pestilence (malédiction)
Flotde Corruption (amélioration)
Puits d'immondices (malédiction)
Bénédiction bubonique (projectile magique)
Vérole atrophiante (dommage direct)
Vent de peste (dommage direct)
Arcane de Slaanesh :
Soumission (malédiction)
Caresse cacophonique (dommage direct)
Bienfaits du chaos (bénédiction)
Echardes de Slaanesh(projectile magique)
Pavane de Slaanesh (dommage direct)
Fantasmagorie(malédiction)

Guerriers du Chaos.
Bienfaits de Nurgle :
Bubons magnifiques (dommage direct)
Abondance de chair (amélioration)
Déluge d'immondice(dommage direct)
Cloaque de pus (dommage direct)
Malédiction du lépreux (malédiction)
Pourriture glorieuse (dommage direct)
Thaumaturgie deTzeentch :
Flammes de Tzeench(projectile magique)
Altération funeste (dommage direct)
Pandémonium (malediction)
Trahison de Tzeentch (dommage direct)
Appel à la gloire (amélioration)
Faille infernale (dommage direct)
Art sibyllin deSlaanesh :
Fouetde Slaanesh (projectile magique)
Hurlement démoniaque (dommage direct)
Frénésie hystérique (amélioration/malédiction)
Illusion fascinante (malédiction)
Auradesplendeur (amélioration)
Comaextatique (dommage direct)

Skavens:
Domaine le la Ruine :
Évasion (amélioration)
Malefoudre (projectile magique)
Tempête Warp (malediction)
Frénésie mortelle (amélioration)
Gyeser de flammes (dommage direct)
Invocation de Crevasses (dommage direct)
Domaine de la Peste :
Souffle pestilentiel (amélioration)
Infecte bénédiction (amélioration)
Décrépitude (malédiction)
Flot de Vermine (dommage direct)
Nuage de corruption (dommagedirect)
Peste (dommage direct)
Malédiction du rat cornu -Le très redouté 13eme sort- (dommage direct)

Ben moi je ne suis pas d'accord.
Mon sort jeudi était pavane de slaanesh.
description du dit sort: Ce sort peut être lancé sur une unité ennemie dans un rayon de 24 ps et en vue du lanceur. La cible doit réussir un test de commandement ou perdre 1D6 points de vie. Aucune sauvegarde d'armure n'est autorisée.
Au moment de lancer le sort mon gardien des secrets était en contact avec les chevaliers du graal qui étaient ciblé par le sort.
J'ai regardé dans les erratas démons et rien. Donc je ne vois pas pourquoi mon sort ne serait pas valable. On dit aussi que ce sont les règles des livres d'armées qui prévaut.

en v7, les sorts pouvants être lancés sur une unité au çàç devait bien spécifié "même engagée au çàç", ce qui n'est pas le cas içi.

en v8 aussi ,un sort de dégat ne peut être lancé contre des unités engagées au çàç, seulement des malédiction il me semble...

Exactement Grim. Les sorts des LA V7 sont écrits avec d'autres règles de base en tête.

Mighty : les règles des LA prévalent, mais rien dans ton LA ne t'autorise explicitement à le lancer au CàC. Or c'est une condition pour le faire, comme c'est le cas de tes sorts 2 et 3 par exemple.

La manière dont l'ETC règle le problème :

7. How do the old lores spells work with the general casting restrictions - e.g. can Infernal Gateway be cast outside the forward arc?
A. They do NOT require the target to be in the front arc unless it specifically mentions so. They can’t be cast into close combat unless the spell specifically mentions casting into combat being allowed.

Pas de restriction d'arc frontal sauf si explicitement mentionné.
Restriction pour le CàC sauf si explicitement autorisé.