De l'utilité de la police

n'empeche qu'il y a eu agression, et les policiers sont parti sans rien faire en laissant le gusse faire son petit truc.

"on ne dispose pas d'effectif suffisant"
et
"on ne peut rien faire"

c'est la même chose en soi

Un peu rien n'a voir.

Entre gérer un vieux peillot et gérer des centaine de gens sous la menace possible d'une bande de fermier en colère , y a quand même une différence non ?

C'est pas avec 6 policier communale qui n'ont jamais eu a gérer ce genre de chose ( il s'occupe plus des probleme d'animaux en fuite , des gens saoul sur le voie publique,... fin des trucs qui y a dans les village paumé) que tu peux assurer une sécurité. Surtout quand ils sont prévenu a l'arrache.

jumet n'est pas vraiment un village paumé.
mais si n'importe quel gusse qui n'aime pas quelque chose débarque et pointe une arme à feu sur le premier gars qui l'emmerde, ou va le monde ?

le systeme policier est pourri jusqu'a la moelle c'est pour ça que ce genre d'evenement arrive.

en outre avec 6 policiers tu as de quoi gérer pas mal ...
et si ça suffit pas, suffit d'appeller ailleurs, la police n'est pas censé être territoriale, chaque citoyen a droit à la sécurité et être protégé par des forces de l'ordre.

ps: ce n'etait pas une bande de fermier en colère, mais 2 gars (appelons un chat un chat ... arabes) dont un armé.

T'as toujours pas compris.

Ils peuvent gerer les deux individus mais pas un fest entier avec peu d'effectif pas vraiment formé pour ca.

On délocalise pas tout les effectifs d'une région a l'arrache. Sur le coup de manque de sécurité , c'est aussi un probleme d'organisation du Fest.

Fin bon , je sais que t'auras quand même raison et je vais aller me taire et puis me pendre pour changer tiens...

Je suis à fond avec Nohman....ils savent pas sécuriser tout le fest sans avoir été prévenus à l'acance...

Gérer les deux peyes, c'est simple...mais rien ne dis que d'autres ne vont pas se pointer...bref, ils savent pas tout faire....et on réquisitionne pas tous les flics du coin sur un coup de tête...

Sinon, moi j'ai un truc positif à dire sur les flics pour changer...

Cette nuit, j'étais à LLN en train de me bourrer la gueule joyeusement avec des potes, quand l'incriyable arriva....
Je perdis mes clés de cadenas...
J'ai eu beau chercher pendant près d'une demi-heuren rien n'y fit, pas moyen de mettre la main sur cette putain de clé (pourtant, j'avais la lampe de mon vélo)...
Sachant que j'avais prévu le coup après avoir perdu la précédente et que mon nom et numéro de téléphone s'y trouvait donc, je me résolu à rentrer chez moi à pied...

Ce matin, à 7h30, un message des flics sur mon répondeur, ils avaient ma clé, je puvais passer la prendre quand je voulais....joie!!!
Je fus donc sauvé de la mort par ces défenseurs des gens pas doués...

au nom de quoi ne délocaliserons nous pas des forces de police ? l'infrastructure ? le systeme mis en place ?
la vie de gens étaient en danger, et à cause d'une menace terroriste (oui c'en était bien une, ethymologiquement parlant c'est correct) le fest a du etre annulé.

le festival avait son service de sécurité, mais il fut agressé également par les 2 personnes.

ils ne sont pas formé pour ça ? ils devraient pourtant, c'est leur boulot de devoir gérer ce genre de problème.

oui j'ai raison, je le sais et je veux bien l'argumenter autant que possible.
par contre, je tiens quand même à avoir une discussion et je ne veux pas qu'on se taise parce que je suis convaincu d'être dans le bon.

T'es pas dans le bon parce que tu réagis naïvement. Tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir , ne sois pas aussi tranché.

on ne délocalise pas a l'arrache des forces de police pour la simple et bonne raisons que si ils sont placés quelque part , c'est pour y maintenir l'ordre. On va pas laissé une région sans protection comme ça a pouf.

+1 Nohman

bah alors la région ou était le concert était sans protection vu que ça a pu se passer.

si la police est incapable de protéger un évenement parce que "faute de moyen", alors comment assure t'on sa propre sécurité ? sois-même à coup de bazooka ?

le systeme policier n'est pas optimal et nombre d'illogisme y sont, je vois peut -être tout noir, mais toi (vu que merlin se cache derriere toi, oui oui je te provoque !) tu penses que le systeme policier n'a rien à se reprocher ici, et tu as tord, la seule chose en faute est la police car à ce que je sache, ce genre d'incident est TOTALEMENT imprevisible.

Jamais dit le système était parfait hein...

Et pour l'incident imprévisible , c'était aux orgas de prévoir.

Je trouve dommage que le fest ait été annulé mais faut rien reprocher a la police. Je salue aussi l'humilité qu'a eu les orgas pour annuler leur trucs , ça du être une des décisions les plus pénibles de leur vie.

Et y a une différence entre assuré la sécurité d'une famille et d'assuré un événement regroupant des centaines de personnes.

Mais je laisse tomber d'argumenter le truc. Tu es trop têtu pour remettre en cause ta façon de voir les choses.

comment tu peux prévoir ce genre d'incident mec, franchement, comment, ils avaient un service de secu (de 3 employés garde de sécurité+ l'entourage de l'orga qui aurait pu gérer quelque chose comme une baggare ou autre) mais des mecs ARMES qui viennent faire leur manege, comment tu veux gérer ça, et PREVOIR aussi ?
tant de point de vue organisationnel, que point de vue financier, que point de vue matériel ?

surtout en sachant que tu ne PEUX PAS compter sur la police.

Ben, je me cache pas...j'étais un train d'écrire quand il a posté son truc....mes arguemtns y étaient...

Mais je pense que de toute façon, jamais tu n'auras assez de policier en Belgique pour gérer des problèmes comme ça à chaque évènement organisé avec plus de 10 personnes...

Imagine un peu ce que c'est que d'assurer la sécurité d'un festival, et imagine ensuite ce que c'est que de sécuriser plusieurs villes de ce genre de problèmes...

Tu as raison, on ne peut pas prévoir que des gens débarquent avec des armes... donc tu ne peux pas être prêt n'importe où à réagir à ce genre de situation à la minute...

Si tu n'est pas content, va t'inscrire comme policier, il n'y en a jamais assez...

alors là on rejoind les eternels problemes de chomage ou on n'a pas un gros panneau avec écrit "vous cherchez de l'emploi ? la police recrute !"

je ne suis pas content mais je ne désire pas me faire policier, mon boulot d'éducateur est déjà pas mal dans la ligne de conduite globale de la police, réglementer, regler des problemes, etc (même si c'est relativement différent, disons que c'est dans un but commun, un meilleur avenir)

quand je vois ça, je me dis que le graspop n'a jamais eu ce genre de probleme, pourtant y a pas des masses de gars de sécu non plus, par contre y a des policiers ... uh uh ... car les orga payent (à ce qu'on m'a dis) pour avoir un petit nombre de policier mobilisé pour leur evenement.

mais alors je me pose la question ... si la belgique n'est pas capable d'assurer la sécurité de ces citoyens pour ce genre de probleme (qui n'arrive pas si rarement que ça, des agressions à main armées y'en a pas mal), ne pensez vous pas qu'il y a un grave probleme? et que la politique adopté vis à vis des forces de l'ordre n'est pas du tout la bonne ?

Je crois que quand on organise quelque chose d'ampleur , la meilleur chose a faire en plus d'avoir des gardes privée , c'est d'avoir au moins deux policier pour avoir une présence officielle qui eux peuvent gérer ce genre de situation et remettre les choses a leur place directement.

Je ne sais pas si les orgas ont demandé une aide de sécurité a la police a l'avance ou si ils ont juger que ça ne serait pas nécessaire.

Mais faut arrêter de croire que la police est complètement irresponsable , incompétente , blabla,... Elle l'est dans des situations imprévues lorsqu'elles sont en sous effectifs dans une région paumés.

Je veux bien que cette situation était difficilement pensable mais faut pas tout rejeté sur la police. Les seuls a incriminés sont les deux hommes armés.

Faut pas oublier que vu que c'est un jour juste avant un jour de congé , les effectifs de police ne devait pas être complet.

Mais sinon Christoune , comprends-tu que la police dans ce cas la ne pouvait pas assurer a l'arrache la sécurité OPTIMAL d'un événement regroupant beaucoup de personne sans préparation et alors en risquant alors la vie des braves métaleux ?

Moi je pense que la police n'a pas une image magnifique, ce qui forcément ne motive pas beaucoup de gens pour le devenir...

Fin bref, comme tu vois, le graspop se paye la police....
Si le fest veut une sécurité accrue, c'est à lui de s'organiser...

et si t'as pas les moyens ? si tu organises un petit truc sans prétention avec tes ptites mimines et des moyens réduits, avec juste plein d'amour et de la bonne volonté, tu l'as dans le cul ?
vive l'équité, selon moi la sécurité ne devrait pas être payante (surtout pas la police) hormis des services de sécurité spécialisé genre body-guard et compagnie ou là on en fait un métier à temps complet, mais pas les services publics bon sang !!!

étant donné que bart, ça fait 15 ans qu'il fait ça, il a prévu des gardes de sécurités comme d'habitude en effectif suffisant pour gérer toute situation problématique "normale" à savoir 3 ou 4 gars (c'est souvent ça dans les fest de metal (ou non) hors gros trucs genre graspop ou dour)
en général également, lors d'événement demandant plus de 200 personnes, on demande une ronde de police (toutes les heures ou les deux heures, ça dépend de l'endroit, et je ne sais pas si bart l'a fait mais m'est avis que oui)

une fois les 2 hommes arrivés, bart a prévenu immédiatement la police, et a sécurisé tout le monde à l'intérieur du batiment.

je comprends que la police ne se sentait pas de taille à gérer cela, mais penses tu également qu'elle aurait du abandonner comme ça l'organisateur tout seul avec ses problemes ? moi je pense et affirme qu'elle aurait du demander du renfort, c'est son boulot (oui je me répète mais c'est la vérité) de devoir faire face à des problemes de cette ordre-là. ils n'ont pas de révolver ou de matraque par fantaisie ou décoration.

encore une fois, dans un sens, ça prouve que l'on ne peut être bien que si on a suffisamment d'argent pour.

Je ne trouve effectivement pas normal qu'on doivent payer pour que la police vienne sécuriser un événement publique sachant que ce sont nos impôts ( ou ceux de nos parents ) qui les rénumerent.

Mais si ils n'ont pas appeler de renforts tout simplement qu'ils n'en aurait pas eu assez ni de qualifier pour sécuriser OPTIMALEMMENT le fest ( comme répété au moins trois fois au dessus).

Ben, vois ça dans l'autre sens...tu vois la police sécuriser chaque évènement??
Une petite fête de quartier et hop, les flics sont là...

Bref, tu pas tout sécuriser...si on pouvait, ça longtemps que la criminalité aurait disparu...

un évenement musical durant si tard avec de la musique et tout le bataclan, il faut l'aval de la commune avec tout les trucs du genre.
c'est aussi un évenement culturel qui sert à développer les "bons arguments" en faveur de la ville qu'elle est traubien et tout et tout *ne peut s'empecher de penser que namur se targue d'être la capitale culturelle de l'europe ... alors qu'un festival metal dans la région est proche de l'impossible sauf si on met sa maison en hypothèque comme l'avait fait le namrock*

j'ai bien compris que la notion de sécurité optimale ... est optimale, mais si elle ne l'est pas, déontologiquement parlant ce n'est pas une raison pour ne rien faire et tout laisser se démerder tout seul.

Une brocante de quartier aussi demande l'aval de la commune...
C'est pas pour autant qu'on met un flic à chaqua stand gratuitement pendant une journée...

Tu te pleins qu'ils sont en effectif réduits, et donc incapable de sécuriser un festival....mais si on veut sécuriser un évènement, on ne peut plus sécuriser les autres....ils ont pas des effectifs illimités, comme on l'a déjà dit...

Bah de toute façon , la meilleur décision a été prises et il est heureux qu'il n'y pas eu de blessé.

Indiana Jokes a écrit:

Une brocante de quartier aussi demande l'aval de la commune...
C'est pas pour autant qu'on met un flic à chaqua stand gratuitement pendant une journée...

Tu te pleins qu'ils sont en effectif réduits, et donc incapable de sécuriser un festival....mais si on veut sécuriser un évènement, on ne peut plus sécuriser les autres....ils ont pas des effectifs illimités, comme on l'a déjà dit...

non en effet il n'y a rien (je pense) comme effectif de sécurité à une brocante, ce n'est d'ailleurs pas logique.

je ne me plainds pas, je déplore (ça sonne différent) et critique.
et si en effet ce n'est pas possible de sécuriser tout les évenements, il faut revoir leur technique et leur politique d'agissement (moins de flics de bureau par exemple)

il y a eu un blessé (le premier mec qui a été agressé) il a été à l'hopital si j'en crois les éléments qu'on me donne.
mais il n'a rien de grave ... juste plein de coup sur le visage.

Bah...tout ça c'est à cause des cons comme les agresseurs...mais aussi parce qu'on ne s'entraide pas assez....
Si à chaques fois qu'il y avait un truc du genre, tout le monde se mettait ensemble pour écraser les mauvais, il n'y aurait plus jamais d'agressions...

Je veux dire, quelqu'un se fait agresser avec un couteau, tout le monde s'en va sans rien dire...
Si les gens arrivaient à 5 ou 6 pour régler son compte au mec qui a un couteau, ils s'en sortiraient avec très peu de dégâts et l'autre n'aurait plus du tout envie de recommencer...

Le truc, c'est qu'il faut que ça commence quelque part, et c'est pas près d'arriver...

il y aura un benefit show pour le hell metal apparement

Je suis plutôt d'accord avec Christoune. Comment on ose mettre 6 flics sans expérience sur un événement qui peut avoir de protection et qui se passe souvent? Le monde va de plus en plus mal, on lit dans les journaux des trucs tellement atroces qu'on pourrait avoir peur de sortir. On attend de la police qu'elle fasse son boulot, et qu'elle le fasse (si c'est encore possible) bien.
Et je trouve l'excuse de "ils ont pas l'habitude de gérer ce genre de situations" vraiment bidon. Ils ont pas le choix. S'ils ont choisi de faire ce boulot, fallait s'attendre à intervenir sur ce genre de situations.