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 [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017

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nohman
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 12:21

Attends quelques semaiens que le command book troll sorte. Les tiers list vont pas mal bousculer les choses et permettront peut être de sortir plus de piétons.( à priori oui vu le nombre de solo gratos que les preview donnent).

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sharkface
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 12:59

Tu oublies Madrak2 qui te permet de sortir de l'infanterie et en brique comme tu l'aimes.
Dans ma liste Madrak 2 , j'ai 75 pt d'infanterie.
Gunline, c'est vrai que c'est atypique chez troll, j'adore et ça surprend l'adversaire.

Je pense que chez troll, on a pas tant de choix, y faut une brique haute arm et autre chose à choisir parmi : Gunline (Gunny, Grim1 et 2, Grissel2) Haute def (Callandra).
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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 13:03

Merci pour l'avis Sharkface Smile

Madrak2 étant très joué actuellement, je préfère passer mon tour. On verra ce qu'il donne en janvier après son potentiel nerf. Il sera p-ê moins joué tout en ayant la possibilité de jouer ce que je veux.
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sharkface
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 13:09

Bull a écrit:
Merci pour l'avis Sharkface Smile

Madrak2 étant très joué actuellement, je préfère passer mon tour. On verra ce qu'il donne en janvier après son potentiel nerf. Il sera p-ê moins joué tout en ayant la possibilité de jouer ce que je veux.
Je pense pas qu'il va être nerfé, ou alors indirectement en nerfant le fliyng, ce qui me ferait plaisir. Mais wait and see Wink
Autre pt important pour lui, il force les pairing de part sa renommée Wink
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nohman
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 14:39

Il brique en quoi Madrak2 ?

Il n'aide rien en solidité non ? Juste du buff de force et de mouvement. Pareil pour le feat.

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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 14:50

Il aide pas ! C'est son armée qui l'aide lui à devenir imbutable ! Smile
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Indiana Jokes
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 14:50

"Il force les pairing de part sa renommée" pour moi c'est un indicatif de nerf. Cryx à pris cher parce qu'en mk2 les gens étaient obligés de construire une liste anti-cryx. Maintenant on a le même problème avec Madrak2, Wurmwood et Una2 qui influencent la création de listes. C'est quand même scandaleux.

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nohman
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 15:17

Je ne pense pas que Madrak2 force le méta. Juste le choix de liste lors de l'appariement.

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Far2Casual
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 15:49

Oui, Madrak2 n'aura pas le même traitement à mon avis qu'un Wurmwood, car Madrak peut effectivement être contré avec un choix de liste.

Ceci étant dit il n'est pas sain de voir un caster défoncer 70 points d'armée tout seul en traversant la table (littéralement hein, je l'ai vu bouger de plus de 25") ET en finissant avec 20+ Fury. La meilleure comparaison c'est Butcher3 qui lui aussi peut défoncer 70 points d'armée, mais si tu proc pas Vengeance tu es safe à 17" quoiqu'il se passe (ou même avec un minimum de trucs dans le chemin ou de l'anti-push). Bref, il y a des contres. De la même manière, alors que Madrak2 est littéralement intuable tant que son armée est à proximité, ce n'est pas du tout le cas d'un Butcher3.

Bref, Madrak2 a trop de choses pour que ça soit honnête, et il doit à mon sens être revu. Si pas pour l'équilibre du jeu, certainement pour celui interne à la faction.

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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 15:57

Et tant qu'il est comme ca, il "forcera" les joueurs trolls à le sortir s'ils veulent forcer l'adversaire à choisir sa liste en prenant "celle que Madrak va pas se faire tout seul" ...

J'ai pas envie de jouer Madrak2 mais c'est vrai que c'est un avantage difficile à ignorer dans la construction d'un pairing...

Si une beast lourde non personnage avec reach 2" sortait, ca aiderait bcp !

Les theme force trolls ont fuités et les deux sont sans warbeast personnage (Rok et Mulg) et donc sans beasts avec reach 2".
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sharkface
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 5 Déc 2016 - 22:10

D'accord et pas d'accord avec vous, les warders et Mulg montent à 21 arm avec la pierre.
Ok, on peut le faire avec d'autre caster, mais les autres casters n'ont pas la possibilité de buffer des warders tout mou et ainsi leur rendre leurs lustres d'antan. Pas déconant avec lui de sortir une doublette de warder d'ailleurs.
Le feat est fort, mais avouez qu'il est facilement contrable tout de même, perso je vois juste un nerf du flying mais après je suis pas dans le secret de PP et on verra bien.
Depuis que je le joue, j'ai eu droit une seule fois à faire Pacman, s'bien la preuve que c'est contrable.
On est loin de Wurmwood ou bien de Una2 ou encore Haley2 mais je suppose que mon avis n'est pas complètement impartial. Je rejoins Nohman, c'est juste l'appariement qu'il force contrairement aux susnommé qui définissent la méta.
Bull, j'ai une bonne nouvelle mais à prendre avec des pincettes car j'ai pas encore retrouvé ou j'ai lu ça, mais les WB personnage peuvent rentrer dans les thèmes forces mais seulement avec leurs warlock lié, Mulg avec les Hoarluck, D&S avec Gunny ou Rök avec les Borka Wink
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Mhean
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Mar 6 Déc 2016 - 1:00

C'est marrant, mais je crois pas que Madrak2 soit si fort que ça.
Oui il peut potentiellement tuer une armée, mais il peut le faire une fois.
Et ça marche pas contre pleins de compos.
Perso je pense surtout que Grim salvation a 3" c'est trop, le garder à 1 comme en MK2 aurait été suffisant.
Dans ce cas que penser de Caine2, Butcher3, Rhyas, ...
C'est des casters qui ont un potentiel d'attrition énorme de par leur puissance intrinsèque.

Perso je m'en tape des nerfs (hors spam idiot et trop fort, comme les mad dogs et les scarsfells).
Suffit d'apprendre à bien builder/jouer ses listes, prendre une ou deux fois les trucs durs et apprendre à les contrer.
Par exemple, un joueur comme Xav me fait bien plus peur avec Gunny qu'avec Madrak.

Sinon pour jouer doomy2, je pense que la nouvelle theme force "power of dhunia" sera incontournable avec lui, malheureusement.
J'ai déjà une liste spam cheap light, et j'ai pu tester une version que je ne jouerai jamais avec 7 night troll, et j'ai gagné (bon j'ai chatté comme un fou).
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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Mer 7 Déc 2016 - 15:26

Avec les theme force, Doomy2 devient encore plus fort ! Il perd Rök mais gagne 3 solos ou bande de whelps soit 12 points !
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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:36

Comme je me posais bcp de question, j'ai été sur le forum de Battle group et je me suis rendu compte que je ne suis pas le seul...

Les trolls sont devenus moins bons qu'avant avec la MK3 et il faut l'accepter. C'est comme à Warhammer Battle, ce sont des cycles... En attendant, nos adversaires vont bcp voir Doomy2 et Madrak2 sur les tables avec p-ê un peu de Ragnor et de Horgle2.

Mais certains éléments sont quand même troublants. Par exemple, le nombre de beasts/jack par faction :

Cryx : 23
Menoth : 23
Cygnar : 22
Skorne 22
Blight 22
Orboros 20
Khador : 17 (cela s'explique au niveau du fluff car pas de jack léger)
Trollblood 16
Scyrah : 14 (faction récente)

La dernière beast lourde sortie en Troll (hors gargant) c'est Dozer et Smig en juillet 2014...

Sur les tables de jeu :
il y a 4 beasts qu'on voit très souvent : Mauler, Bomber, Axer et Bouncer
il y a 4 beasts qu'on voit parfois : Rök, Pyre, Earthborn et Bozer et Smig
il y a 3 beasts qu'on voit rarement : Mulg, Slag troll et Swamp troll
Les 5 autres, on les voit jamais (Impaler, Strom troll, night troll, Winter troll, Blitzer)

Tout ca n'aide pas à construire des listes variées...
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nohman
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:46

Tu veux qu'on parle de la diversité Blight niveau beast ? Rolling Eyes

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Eidan
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:49

Wanna talk about Cyriss ? :p
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nohman
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:50

Eidan a écrit:
Wanna talk about Cyriss ? :p

Osef, c'est pas considéré comme une vrai faction par PP. Razz

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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:51

snif :'(
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:53

nohman a écrit:
Tu veux qu'on parle de la diversité Blight niveau beast ? Rolling Eyes

Je ne dis pas que toutes les beasts et tous les jacks des autres factions sont jouables loin de là !!!

Mais c'est quand même dommage que nous en ayons 25% de moins que les autres factions... Ca limite grandement la diversité potentielle.

Comme le dis souvent F2C, le Kraken est injouable sauf avec Skarre. C'est dommage mais ca permet un peu de diversité tout de même pour ceux qui le veulent.
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:55

Je ne nierai pas que Trolls est, à mon humble avis, la faction la moins intéressante à approfondir. Je l'ai déjà dit, il n'y a que la taille du troll qui change. La plupart des autres factions (à part Cyriss et Scyrah) proposent plus de variété intra faction, même Mercos ou Minions. De plus, je pense que le power level de Trolls n'est en effet pas terrible et qu'ils se fond complètement carry par l'un ou l'autre caster tandis que le reste de la faction est dans un pire état que Cryx.

Ceci étant, n'oublie quand même pas que tu te restreins parfois tout seul dans ce que tu veux jouer. Tu sors pas de Pygs ni même quasiment aucun tirs, pas de Gargant, pas de cavalerie, aucun mercenaire (alors que t'y trouves elfes, farrows, gators, ...). Si tu joues que des full-blood trolls, c'est normal que t'aies l'impression de tourner en rond je crois.

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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:56

En fait en Cryx, je pourrais dire pareil que toi, si comme tout le monde je ne jouais que des Satyxis en boucle ... Faut parfois se faire violence Wink

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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:57

D'accord avec le chauve du dessus

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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Ven 9 Déc 2016 - 14:59

Pas faux... Mais c'est aussi une question budgétaire...

J'ai reçu une unité de pyg pour mon annif, deux semaines avant l'annonce que la MK3, et pas de bol, c'est celle devenue injouable que j'ai...

Pour les mercos, je pense que c'est surtout dû aux casters trolls ! 99% des sorts, feat, carctéristiques passives sont pour la faction amie donc ca diminue l'attrait par rapport aux trolls...
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Bull
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Lun 12 Déc 2016 - 9:33

Bon le premier test de Ragnor n'était pas contre le bon adversaire... Contre Cryx, je n'ai que la clock ou une erreur de l'adversaire pour pouvoir le KTC.

Mais ma tentative de faire une liste "brique" reste compliqué...
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   Mar 13 Déc 2016 - 13:50

Premier test de tier list ! (Mouhahaha !)

The Power of Dhunia Theme Force
Doomy2 (+27)
* Mulg 19
* Mauler 15
* Mauler 15
* Ebdt 15
* Axer 10
* Axer 10
* Bouncer 9
* Runebearer (free)

Stone sribes elder 6
* UA 3

Whelps (free)
Janissa (free)
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MessageSujet: Re: [Trollbloods] Pairing pour commencer 2017   

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