Forces thématiques

dans les livres de règles, il y a un point sur les forces thématiques. quelqu'un sait m'expliquer rapidement en quoi cela consiste. Surtout au niveau des paliers. Qui les utilisent ?

Ce sont les fameux tiers. Oui c'est assez joué. Certains casters ont des forces thématiques très fortes.

Par exemple deux trolls qui viennent d'être bien nerfé par le dernier errata.

Tous les joueurs connaissait ROW le tier de Doomy1 mais mnt il sera moins joué.

Ce sont des sortes de listes d'armées toutes faites ?

Les unités sont limitées... Donc dans un sens ca limite les variantes...


Par exemple pour ROW tu avais une unité avec un super bonus donc tu avais 4 ou  5 fois cette unité dans l'armée.

Sinon des explications.

Chaque caster a une ou plusieurs "tier listes". Ces listes thématiques t'obligent à choisir tes unités dans  une liste limitée de références ainsi que différent niveau qui t'obligent aussi d'en prendre des spécifiques. A chaque fois que tu passes un niveau, tu reçois les bonus correspondant.

Citation :

Ce sont les fameux tiers. Oui c'est assez joué. Certains casters ont des forces thématiques très fortes.

 
Et d'autres toute pourrie. C'est le seul truc équilibré un peu à l'arrache pour faire vendre de la figurine purement et simplement. Ca peut aussi rendre jouable des caster qui sans ça seraient bien moins bon.
Comparativement aux listes normales, c'est bien moins jouer. Par exemple, je n'ai jamais vu de liste Cygnar en tier en tournoi.
Et pour Orboros, Bradigus est seulement jouer en tier et Kaya² l'est énormément.

Citation :

Par exemple deux trolls qui viennent d'être bien nerfé par le dernier errata.

Tous les joueurs connaissait ROW le tier de Doomy1 mais mnt il sera moins joué.

Pour certains, les RuneShapers ont reçu un boost.

Et on verra toujours autant Runes Of War dans le meta international (jamais vu en Belgique). Pareil pour Calandra.

Mais ceci est un autre débat.

Une tier liste permet également de développer un type de gameplay particulier, que PP voulait instaurer en jeu sans pour autant devoir sortir des références précises, qui pourraient se retrouver complètement fumée sans ces limitations.
Par exemple, la tier list force wall de Kaelyssa permet de jouer une armée elfe full jack et quasi full control, avec un gameplay de scénario très puissant et unique dans une faction plutôt orienté assassinat.

Je dirais qu'une majorité des tier listes existent pour le fun, que d'autres sont très puissantes voire fumée, et que certaines, malgré le fait qu'elle puisse être trop puissantes, apportent un vrai changement au style de jeu de la faction (Force wall, Elemental Evolutionnary, ...)

Au final les tiers listes il y a du bon et du moins bon, et elles ne sont pas forcément bien équilibrée.
Mais dans un sens ça permet d'avoir des styles de gameplay qu'on ne retrouve pas classiquement dans tel ou tel faction, et je trouve ça génial.

Pour répondre à rogue, les tier lists ce sont des forces thématiques qui t'imposent de respecter une série de restrictions (plus ou moins contraignantes) qui te permettent d'obtenir des avantages gratuits. Tu choisis le caster et sa tier list, et tu suis les contraintes imposées par les différents palier. Chaque palier consécutif que tu respectes te débloque l'avantage expliqué.

Quant au débat sur les tier lists, il survient surtout parce qu'il est assez simple d'observer la différence entre les tiers lists "à l'ancienne" et les "new age".

Dans les armées Warmachine, bardées de tier lists "à l'ancienne", elles sont peu jouées. Nohman prend l'exemple de Cygnar mais en Cryx c'est presque pareil, les tier lists sont très peu jouées (il y a des exceptions, j'y viens). Les tier lists à l'ancienne sont souvent très restrictives ou très peu optimisées, et les bonus obtenus sont assez moyens.

Je prends un exemple que je connais : Asphyxious2, top caster Cryx. Dans la tier list d'eAsphy, on t'oblige à prendre des Cephalyx (unit low tier), on t'empêche de prendre des Bile Thralls (auto-include avec Asphy2), et les bonus franchement moyens (du genre pouvoir redéployer une unité à la fin du déploiement) ne compensent pas la faiblesse intrinsèque de la liste. Bref, tu ne verras jamais ce genre de tier list jouées.

Et puis tu as les tier list "new age". Là, tu vois clairement que PP range (ou arrange) le fluff a sa (tartar)sauce pour promouvoir des unités ou des gameplays atypiques ou peu joués. Logiquement, on observe que Hordes a davantage ce genre de tier lists, puisque le développement de Hordes est plus récent.

Cyniquement, on peut y voir une volonté commerciale (vendre des refs peu jouées), ludistiquement on peut y voir un certain encouragement de la diversité. Le "problème" c'est que du coup, en tentant de promouvoir des choses peu fortes, dans certains cas ils vont un peu trop loin.

Un exemple de tier list new age que je connais bien, c'est la très fameuse "Body & Soul" pour Deneghra2, une tier list supplémentaire parue dans le "No Quarters", leur magazine (trimestriel ?). Dans cette tier list, les références "invendues" Cephalyx reçoivent un boost phénoménal (coût -1 par unité, max unité +1 ET déploiement avancé), pendant que le reste des restrictions n'est pas très contraignant (accès aux deux meilleurs jacks personnages de Cryx) et surtout forment un tout cohérent (notamment accès aux mecanithralls pour transformer tous les corps des cephalyx morts en une seconde vague de morts vivants). En plus de tout ça, le bonus "tier 4" est complètement dingue et permet de poser tous les sorts à upkeep offensifs de Dene2 gratuitement en début de partie ET de les upkeep gratuitement le premier tour (soit une économie de minimum 10 focus, sans compter la difficulté de placer ces débuffs a priori).

Des exemples comme ceux-ci on en trouve quelques uns dans les top armées Hordes (Trolls, Legion et Cercle) et ça fait un peu grincer des dents les gens qui pensent qu'on a un peu perdu l'optique des tier lists en rendant juste OP des listes biscornues à base d'invendus.
Il faut quand même noter que PP a récemment (et je pense pour la première fois) nerfé certaines des pires tier lists dans leur dernier errata, ce qui pourrait signifier qu'ils désirent tout de même ne pas exagérer dans cette voie.

Le débat est donc assez compliqué

Je suppose que si on utilise une tiers liste, il faut prevenir son adversaire de l utilisation de cette tiers liste et des bonus accordes
au club, qui joue avec les tiers listes ?

C'est toujours plus cool de demander, mais je ne pense pas que ce soit une obligation.

Après les joueurs savent bien qui utilise ou pas ce genre de chose et s'ils ne veulent pas jouer contre des tiers il suffit de le dire.

C'est un peu comme les personnages spéciaux de warhammer. Il n'y a pas réellement de règle.

Pour les tournois/coupes je suppose que c'est précisé par l'organisateur.

rogue106 a écrit:

Je suppose que si on utilise une tiers liste, il faut prevenir son adversaire de l utilisation de cette tiers liste et des bonus accordes
au club, qui joue avec les tiers listes ?

Non, y a aucune obligation.

Mais tout dépend de ta vision du jeu. J'ai une vision de jeu compétitif qui fait que je joue des trucs fort sans prendre de gants et n'aurait aucun complexe à jouer la tier list de EVayl qui me permet de jouer avec 6pts de plus que mon adversaire et avec des bonus crade sans être limitée dans mes choix. Et en contre-partie, aucun problème à jouer contre les autres tier list forte du jeu.

Après si je joue contre quelqu'un qui est là pour le fun, je vais pas lui sortir ça pour juste lui apprendre le plaisir de la sodomie.

Tout est une question d'adaptation à son adversaire. On est entre gentlemen. (Et que Scara arrête de pleurer sur mes listes quand les siennes sont aussi voir plus fortes).

Les tier listes font partie intégrante du jeu de base et ne nécessite aucun accord spécifique de ton adversaire. Mais il est clairement indispensable de l'expliquer à ton adversaire en début de partie.

L'analogie avec les persos spéciaux de Warhammer est tangente ; à Warhammer aussi les persos spéciaux font partie du jeu de base, mais une fraction des joueurs continuent à penser qu'il faut une autorisation spéciale ou un accord particulier pour les jouer. Ce n'est certainement pas le cas d'une tier list.

Un adversaire qui te fait un cinéma là-dessus outrepasse ses droits et devrait soit changer de jeu, soit relire la "page 5".

Citation :

Et on verra toujours autant Runes Of War dans le meta international (jamais vu en Belgique).

Si en fait, Xobal l'as déja joué, et c'est assez courant en Flandre. Pour ma part je le jouerai un jour pour voir ce que ça fait! Le nerf des runeshaperd n'as vraiment que peu d'impact sur le tier.

Citation :

Je suppose que si on utilise une tiers liste, il faut prevenir son adversaire de l utilisation de cette tiers liste et des bonus accordes

Le prévenir oui, sinon il risque de prendre pour un tricheur si tu pose des mur devant ton armée 
Mais tu n'as pas besoin de son accord!

Et pour les paliers? Si je comprend bien on doit commencer par le palier 1, on gagne une partie et on peut passer au palier suivant etc...

nope.

Tu as 4 paliers.

T1/T2/T3/T4

Pour chaque palier tu dois remplir la condition ainsi que celles des paliers précédents .


Donc si tu vas chercher le T4 il faut que tu ai les conditions de chaque palier ( et tu en reçois aussi les avantages )