Séides d'Aazarh
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Forum du Club de jeux de figurines de Louvain-la-Neuve : les Séides d'Aazarh
 
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 Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS

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joe
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joe


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MessageSujet: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeLun 15 Sep 2014 - 23:17

Bonjour à tous Smile


La prochaine édition du Belgica prime se tiendra le dimanche 23 novembre.

Il s'agit d'un tournoi warhammer 40000 en 1 VS 1 à 1850 PTS.

Ayant pris bonne notes des différentes remarque faite lors du dernier Belgica pour le règlement, je vous propose de nouveaux systèmes cette fois.
Voici le lien : http://www.tabletoptournaments.net/be/t3_tournament.php?tid=12969

Voici le règlement :



Déroulement :

Le tournoi comprendra trois parties :
Accueil des joueurs dès 8 H 00
8h45 – 11h45 1ère partie
11h45 – 12h15 Repas
12h15 – 15h00 2ème partie
15h15 – 18h15 3ème partie
18h30 Remise des lots
Ayant pris conscience des défauts de l’ancien règlement, je vous propose une évolution positive de celui-ci. L’idée est toujours de promouvoir l’aspect convention de notre passion mais cette fois sans faire de refus de liste et en adoptant des systèmes commençant à faire ses preuves ou ayant fait leurs preuves.
Premier système : Afin que chacun affronte des listes de son niveau un système de poul sera employé pour le tournoi. Contrairement à l’édition passée ce système sera employé à coup sûr, il y aura donc une poul dur et poul molle. Les joueurs de chaque pool s’affronteront entre eux durant la durée du tournoi. Une troisième poul, moyenne, pourrait voir le jour en fonction des listes reçues. Si un système à 2 poul est conservé, il est possible que je demande a certain se trouvant à la limite entre les 2 poul de se durcifier ou de se ramollir pour passer dans l’une ou l’autre poul.
Deuxième système : A partir de cette édition nous emploierons le système CPM avec des listes à 3 PM. Ce système a beaucoup évolué durant ces dernier mois, il comporte encore certaine faille que je compléterais par quelque restriction additionnelle. Le CPM est détaillé et expliqué ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=219270
Troisième système : Le système global de progression des parties sera la "ronde suisse" par pool, chaque joueur jouant un nombre de parties égal, avec rencontre du premier contre le second, du troisième contre le quatrième, etc...
Certaines restrictions supplémentaires seront rajoutée dans la rubrique prévu a cette effet et aucun refus de liste ne sera opéré cette fois.

Le résultat des parties sera chiffré selon un barème donné à chaque scénario, en vue de déterminer le reclassement pour la ronde suivante, les égalités seront départagées manuellement.
Les adversaires pour la première partie seront également en fonction de la puissance de leur liste avec remaniement manuel pour éviter aux amis/membres d’un même club de jouer ensemble.
Les parties dureront un maximum de 3h00 ( 2 h 45 pour la 2 éme ), déploiement compris.
Les joueurs seront prévenus de l'approche de la durée limite, afin de prendre leurs dispositions pour que chacun ait le temps de jouer le même nombre de tour. (Si les joueurs n'ont pu jouer que 3 tours ou moins, ils prennent tous les deux une défaite avec 0 points... A vous de ne pas jouer la montre).


Barème :

Partie : 20 points par scénario. Donc 60 points au total.
Peinture et conversion : 10 points.
Remise de liste : 10 points. (Facilement gagné, mais je serais intransigeant pour la date)
propreté de liste : 10 points.
Fairplay : 10 points (uniquement en négatif.)


Inscription :

Le nombre de participants au tournoi a été fixé à 40 joueurs ce nombre pourrais encore être modifié ( à la hausse ).
Les frais d’inscription, sont fixés à 15 Euros. (Un sandwich et une boisson sont offerts).

Un bar, avec tout ce qu’un bar peut contenir Smile, est mis à votre disposition à des tarifs très raisonnables. Pour ce qui est des sandwichs il sera possible d’en reprendre.


Sandwichs :

Lors de la remise de la liste d’armée il vous est demandé de noté quelle sandwich vous désirez : Fromage, Jambon, Jambon Fromage, Américain ou Boulette.
Avec sauce : mayo, ketchup, andalouse ou samouraï.


War house games :

Notre commerçant sera présent. Il aura avec lui des marchandises GW et de bien d'autre marque. A cette occasion il fera 10 % sur tout GW. Pour cette réduction sur d’autres marchandises, il faudra en discuter avec lui.

Vous pouvez le contacter et commander ce que vous désirez en le contactant par son site :
http://www.warhousegames.com/
Il apportera votre commande le jour du tournoi.


Validation et payement :

Il se fera à la réception de la liste d’armée. Le payement sera à effectuer sur place le jour du tournoi.


Bulletin d'inscription :

Ce bulletin est à remettre par mail.

Nom, prénom :

surnom :

Armée jouée :

N° de tel :

Sandwichs : Fromage - Jambon - Jambon Fromage - Boulette - Américains

Sauces : Mayo - Ketchup - Andalouse - Samouraï


Remise de liste :

Les listes d’armées doivent être remise avant le jeudi 13 novembre 23 h 59 pour obtenir les 10 points de remise de liste. Ensuite 1 point sera retranché par jour de retard jusqu’au dimanche 23 novembre.
Celui qui me la ramène le jour du tournoi reste bien sûr à la porte.

Les listes sont à remettre à cette adresse en format type army créator (http://www.armycreator.net/ ) :

joe_snake13@hotmail.com


Le local :

Le tournoi se déroula dans le complexe omnisport « la roquette » situé au
7 rue de la Roquette 7387 Montignies-Sur-Roc (Honnelles).
Cet endroit se trouve à coté de la frontière française, à 20 min de mons et valencienne et 1 h de Lille. Je vous conseil de vous munir d’un gps, mais pas d’inquiétude tout les joueurs de l’édition précédente on trouvé leur chemin Smile.
Les tables sont à la dimension 2,00 m sur 1,20 m.


Matériel :

Chaque joueur doit fournir ses propres dés, mètres (de préférence en centimètres et pouces), gabarits, et tous les documents relatifs à son armée (Codex, Q&A, etc…) et cartes d’objectif tactique.


Wisiwic :

Les figurines devront être un maximum représentative de ce qu'elles sont. Avertissez moi au cas où vous voudriez faire passer quelque chose en count as.
Les conversions de figurine GW ne pourrons pas dépasser l'échelle de taille de la figurine GW réel, y compris ses équipement lame de buldozer, rouleaux compresseur,... (ou très peu 1/2 tête par une figurine par exemple)


Votre armée:

Chaque joueur se munira d’une armée de 1850 pts maximum.

Schéma par joueur :
1-2 QG, 0-3 Elite, 2-6 troupes, 0-3 Attaques rapides, 0-3 soutien
Pas d'alliés.
Votre armée peut comporter maximum 3 PM dans le système CPM que voici :
http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=219270



Codex, supplément, dataslate et formation :

Seuls le supplément numérique adepta sororitas est autorisé.
Les schémas alternatifs sont autorisés. N’oubliez pas que vous risquez de perdre le bonus sécurisant de vos troupes.
Les formations et les suppléments Farsigth, Iyanden, .... Sont interdits.

Alliance :
Pas d'alliance Tau/Eldar

Fortification :
Les fortifications autorisées sont les lignes de défense aégis, bastion, plateforme skyshield, redoute firestorm, batterie vengeance.

Invocation :

Seul les codex Démons et space marines du chaos ont accès à la démonologie maléfique.

Ajout au CPM :

FORTIFICATION
La redoute firestorm et les batteries vengeance coûte 1 PM chacune.

ELDAR

première tranche de 2 unités choisies entre les aigles et les araignées (1 de chaque ou deux de chaque ou mix des deux) : 1PM
Première tranche de 8 lances ardentes : 1pm

ADEPTA SORORITAS
Première tranche de deux prêtres (même sans alliés) : 1pm, chaque prêtre supplémentaire : 1pm/prêtre

Scénario :

Cette année les scénarios seront basé sur les cartes objectifs, il sera donc important d’être mobile et polyvalent. Toute les cartes objectifs ne seront pas employées, seuls 20 d’entre elles le seront et quelques modifications seront apportée pour certaine. Les scénarios seront mis en ligne dans les jours à venir.


Peinture :

La peinture ne sera pas obligatoire cette fois mais fortement conseillée.
Une note sur 10 sera décernée et compteras dans la notation finale, celle est vue au sens large aussi bien pour la peinture que les conversions et soclage. Le système PAJO sera employé.


Durant le tournoi :

En cas d’abandon d’un joueur avant le terme normal de la partie, son adversaire recevra le plein bénéfice des objectifs de la mission, et sera considéré comme ayant anéanti l’armée déclarant forfait,
Désistement en cours de tournoi
Au cas où il soit inévitable qu’un joueur abandonne le tournoi, il sera fait le nécessaire afin de remplacer le joueur manquant par un arbitre ou une personne de l’assistance.



Bien à vous,


Joe


Dernière édition par joe le Sam 1 Nov 2014 - 15:25, édité 3 fois
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 8:32

les regles en noir sur fond noir... on voit que dalle Wink

mais ca pourrait peut-etre m'interesser ^^ la fois passé c'etait bien chouette ^^
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 10:29

Ça part d'une bonne intention, malheureusement une fois de plus, les règles mises en places sont encore plus  déséquilibrées que les règles officielles de 40K.

Les CSM peuvent field une liste KP ETC et les Eldar peuvent field un blob de gardiens avec des banshees en mousse.

Bonne chance Kiiwii, pour une fois tu peux gagner Wink

Enfin bon continues quand même Joe, tu finiras bien par trouver quelque chose qui est mieux que les règles, ça vaut la peine de chercher.
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 10:51

Sur le site du boulot, ca bloque les site mit dans les regles, donc aucune idée ce que sont les restriction et les histoires de points et truc bizarre... je regarderai ce soir ^^

et pour une fois je peux gagner... c'est qui qui a gagné hier? xD MANGE !! xD ahha je dec tkt Razz
on verra... cette fois ci au moins si j'y vais... j'aurai un liste bcp bcp bcp bcp plus hard que ma premiere fois xD
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Aurÿ
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 11:51

c'est assez embêtant ce truc de cpm... j'avais fait une chouette liste au départ qui atteignait quand même 3 PM sauf que maintenant je vois qu'ils ont encore rajouté des restrictions: chaque tranche de 3 psycker pouvant utiliser la démonologie coute 3 PM... génial ma liste passe à 6PM. Du coup je ne sais pas vraiment quoi jouer... Donc je ne sais pas si je vais m'inscrire.
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 13:19

En fait, comme c'est écrit, tu ne sais pas prendre de Psyker qui a la démonologie, donc si on prend les modifications de Joey, tu ne sais pas prendre de Psyker en temps que Chaos, et si on prend leurs règles, tu ne sais pas prendre de psykers tout court, vu que tu as 0-10 WC (Warp Charge) (1WP) et 0-3 Daemonology (3WP), qui est accessible à tous en v7 (non ?).

Et voilà ce qui se passe quand on chasse les sorcières, on brûle des innocents - même si c'est des démons xD



En fait quand on lit la thread, on voit que le gars qui fait la liste n'y connait pas grand chose lui-même, et que les intervenants sont pour le moins hétéroclites.

Personne ne relève le fait que tous les psykers sont interdits, un Nécron prétend que 2 CCB (Catacomb Command Barge) + 2 AB (Annihilation Barge) c'est mou... la CCBx2 est un choix standard compétitif et les AB sont connues pour être largement undercostée, ne trouvent pas leur place dans le jeu compétitif parce que les Nécrons ont encore mieux.  et font partie (x3) de beaucoup de listes compétítives.


Dernière édition par Morgoth le Mar 16 Sep 2014 - 14:14, édité 2 fois
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 13:39

Si tu pouvais arreter de parler en abréviation ca irait mieux Razz Cr sn j prl cm ca... xD

après c'est la meme chose qu'au tournoi précédent hé... ceux qui aime pas les regles... ben ca sert a rien de se plaindre ^^ suffit de pas s'inscrire ... moi le tournoi précédent 2vs2 je le trouvais assez chouette et y avait juste la demon factory qui m'a enculé grave... et donc si ca c'est pas permis... ben ca rend le jeu encore plus nice ^^

Car les grey knights qu'on croyait qui allait nous enculer... on a gagné a 2 points ce qui a donné une égalité... donc ca montre que c'etait équitable ^^
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 14:01

Bah, c'est pas moi qui ramène un système PMC Wink

C'est plus clair come ça ?
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 14:31

PMC c'est pas une abréviation pour toi? Razz
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Aurÿ
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 14:35

Morgoth a écrit:
En fait, comme c'est écrit, tu ne sais pas prendre de Psyker qui a la démonologie, donc si on prend les modifications de Joey, tu ne sais pas prendre de Psyker en temps que Chaos, et si on prend leurs règles, tu ne sais pas prendre de psykers tout court, vu que tu as 0-10 WC (Warp Charge) (1WP) et 0-3 Daemonology (3WP), qui est accessible à tous en v7 (non ?).
non, non c'est la première tranche de 10 charge warp qui vaut 1PM donc si tu en as 9 c'est bon. Pareil pour les psy, c'est chaque tranche de 3 donc si tu en as 2 c'est bon aussi.
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 14:59

Aaah.
Moi je voyais la première tranche comme étant de 0 à 10.
Mais effectivement il précise au dessus que seule une tranche complète compte.
Du coup je n'aurais pas choisi le mot tranche, mais bon c'est le moindre problème.

Le vrai problème de ce genre de règles c'est que ça définit un nouvel espace d'optimisation, dans lequel la variance entre les build les plus optimisés et le build de base est encore plus grande que dans les règles normales, et qu'à moins de l'avoir testé sur des dizaines de tournois, ça sera toujours plein de trous permettant des combos d'autant plus ignobles que les adversaires en face sont démunis.
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 15:23

Moi ce que je pige pas ... C'est pk tu te plains? :/ 

T'aimes pas les regles , ben t'inscrit pas et voila Razz tu me vois pas aller critiquer les tournois battles parce qu'ils font pas ce que je veux Razz
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 16:27

Je ne me plains pas, je critique.

Et si je critique, c'est pour que l'ambiance générale de la communauté évolue vers quelque chose de meilleur que "nerf Eldar nerf Tau nerf Daemon nerf nerf nerf nerf cheaté nerf nerf nerf cheaté", i.e. tout ce qui est exprimé dans ces limitations mal fondées.

Moi j'aimerais qu'un gars motivé comme Joe fasse des tournois avec des règles potables, comme ça moi aussi je pourrais en profiter, alors je partage mon opinion, même si elle n'est pas positive.
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nohman
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 17:27

Sinon, tu peux tester et voir à quoi ressemble la communauté en dehors d'un écran.
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Raph
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 17:45

Ceci n'est pas une critique, mais un avis, mon opinion (et c'est comme les trous d'fion, tout le monde en a 1).

Morgoth, aux vues du ressenti qui transparait aux fils de tes divers post concernant les règles des tournois, comme quoi les règles seraient orientées de façon à ce que toutes les races soient compétitives, au détriment de certaines dites "cheatées" (que ce soit justifié ou pas, on s'en fout, ce n'est pas la question) et qui sont bridées de x façon, je me pose une question:

Pourquoi ne propose-t-il pas des règles qui selon lui seraient équilibrées pour TOUT LE MONDE. Je veux dire que quand on n'est pas d'accord à propos de quelque chose, et que ça se répète encore et encore et encore, à un moment donné faut se sortir les doigts du cul avant que ça ne cimente, on se scotch les burnes au tracto-pelle (attention, référence cachée) et on y va un bon coup.

Je ne dis pas que tu dois organiser un tournoi (même si c'est une des solutions envisageables), mais au moins synthétiser tes idées, les proposer et en discuter (peut-être que tu le fais déjà sur un autre forum, je ne le sais pas). Une fois que le projet est arrivé à maturité tu peux soit organiser un tournoi, soit t'associer à quelqu'un de motivé en lui laissant la partie organisation pour te concentrer sur la partie règlement, ou bien encore laisser ça dans les mains de la communauté des pousseurs de figs et voir ce qu'il se passe avec. Pour rappel la Truite cherche des gens motivés pour organiser un tournoi 40k.

Voilà c'était mon avis, et non pas une tentative de cassage/trollage/etc...
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Raph
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 18:03

Sinon, soit dit en passant, je serais tenté de participer. Mais pour ça, faudrait que je commande 2 ou 3 trucs...
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 18:49

Raph a écrit:
Sinon, soit dit en passant, je serais tenté de participer. Mais pour ça, faudrait que je commande 2 ou 3 trucs...


Ça serai bien ! Mr. Green
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 20:49

Raph a écrit:
Pourquoi ne propose-t-il pas des règles qui selon lui seraient équilibrées pour TOUT LE MONDE.
Je n'en ai pas le temps.

Je peux review quelque chose qui a été créé assez rapidement, mais rien que corriger toutes les conflits de RAW dans les règles et les codex actuels prendrait déjà beaucoup trop de temps - bien que je tienne un compendium des règles qui sont mal écrites, il est très loin d'être complet - et encore je n'ai jamais vu la version française qui doit sûrement avoir un petit supplément d'erreurs de traduction.

Alors s'il s'agit de se poser la question de l'équilibre des forces, quand celui-ci dépend FORTEMENT des tables, décors et même des capacités des joueurs à lancer les dés, je pense assez humblement qu'il vaut mieux s'en remettre à GW plutôt que d'essayer de comparer son dessin d'enfant de maternelle à Mona Lisa.

Je n'aime aucun des deux, mais il y en a un qui est universellement reconnu, alors autant qu'on se tienne à celui-là.



Quand à l'aide de la communauté, si c'est pour entendre un Nécron dire que 3AB et 2CCB c'est pas compétitif, ou un autre proposer 1PMC pour 1WS, je pense que c'est plus de bruit que de signal.

Je me sors les doigts du cul, mon cher Raph, mais c'est dur (à cause du ciment) et surtout il y a d'autres priorités.

Au final ça ne m'empêche pas de vouloir aider à améliorer la situation, alors je critique, les gens le prennent mal, et puis un gars vient me proposer de régler encore un autre problème.  C'est sûr, depuis le temps j'aurais du apprendre à n'en avoir rien à foutre mais c'est plus fort que moi, quand je vois un problème, j'ai l'impression que je n'ai pas le droit de simplement l'ignorer.  C'est peut-être parce que j'ai l'impression que tous les autres ne s'en rendent même pas compte et que du coup ils ont besoin qu'on leur dise - apparemment ils s'en foutent presque toujours mais bon.
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Elnaör
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 20:49

Le membre 'Morgoth' a effectué l'action suivante : Lancer de dés

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djoul
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 22:02

Ah mais vu le temps que tu passes sur le forum, tu aurais le temps de gérer un tournoi hebdomadaire, t'inquiètes...

*retourne sur les threads battle*
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nohman
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMar 16 Sep 2014 - 23:40

Désolé mais :

Même si Morgoth a raison quant au changement de méta qui ne fait que déplacer le problème.

Mais ce système vaut la peine d'être testé et d'en faire des retours pour l'améliorer.
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kiiwii
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeVen 19 Sep 2014 - 11:52

ben moi je dis peace and love.. xD

petite question... j'ai fait une liste... qui m'a l'air bien... je sais que quand on a 1849 points personne fait chier... mais la j'en ai 1851 ...

Joe... tu va vraiment refuser ma liste pour 1 point , ou je peut te l'envoyer? :s car ca me ferai vraiment chier de devoir refaire toute ma liste juste pour une saleté de point...
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 11:57

Est-ce que le bunker pourrait être autorisé également ?


Quelle doctrine de terrain comptes-tu utiliser pour le tournoi ? Adepticon, Nova, autre ?

Est-ce que les clarifications de l'ETC sont d'application ? (http://teambelgium.eu/2014_ETC_FAQ_CLARIFICATIONS_FINAL.pdf)


Dernière édition par Morgoth le Mer 8 Oct 2014 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 12:41

Tu parles en chinois morgoth xD
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MessageSujet: Re: Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS   Belgica prime automne 2014, 1 VS 1, 1850 PTS Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 12:57

Bah, c'est un TO, je pense qu'il sait quand même ce que sont Adepticon, Nova et ETC et comment eux gèrent les décors.
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